Decepción ...

Amigos de El Puente:
Hoy por la mañana, asistí a la sesión del Concejo Deliberante de nuestra ciudad, donde se trataba, (entre otros proyectos), uno impulsado de manera personal desde hace varios meses, ( con el respaldo del Foro de Seguridad), en el cual se trataba de redireccionar desde el Municipio, el 5 % que por Ley Provincial 11.349, (que actualizó el Decreto 9.403/79), creaba un Fondo Benéfico de las rifas autorizadas a entidades intermedias.
El espíritu del proyecto era que dicho Fondo fuera afectado a las instituciones de nuestra ciudad, que están llevando a cabo contención y/o desarrollo de niños , jóvenes y adolescentes, haciendo hincapié en la faz deportiva, artística y/o cultural.
Así lo entendieron los concejales de la Unión Cívica Radical y de Unión Pro, que lo tomaron como propio, y lo llevaron al recinto.
Al momento de la votación, los concejales del frente para la Victoria, se aferraron al Artículo 9º de la Ley, (hasta con un dictamen de Asesoría General de Gobierno), que dice ..."el producido de las rifas será destinado a solventar los gastos de escuelas, hospitales, unidades sanitarias, instituto de menores y hogares de ancianos a cargo de la Municipalidad o a las asociaciones de Bomberos Voluntarios del Partido." ... y votaron en contra, manifestando que bajo ningún punto de vista iban a votar algo en contra de la ley, pese a que en la redacción final se destinaba 5 % a la Escuela de Bellas Artes, 5 % a hospitales y unidades sanitarias, 5 % a instituto de menores y hogares de ancianos, 5 % a Bomberos Voluntarios del Partido, y el 80 % se distribuirá entre las instituciones antes descriptas previamente inscriptas, con lo cual, a mi modesto entender, se encuadraba en el espíritu de la ley, y lo que es más importante, era de suma importancia para el desarrollo de las mismas.
Finalmente, la Ordenanza se aprobó con el voto doble del Presidente del Concejo, pero la concejal Eyras manifestó en el recinto, que el Intendente la vetará.
Veremos como continúa esta historia ...

52 comentarios:

Miguel Martín dijo...

Me olvidaba, demás está decir que esos dineros, (más de $ 200.000 anuales), no van a las entidades mencionadas en la ley, van a Rentas Generales ...

Daniel M. Rigoni dijo...

Miguel, no queda clara la explicación que das, se aprobó la ordenanza como la presentaste o la modificaron?. Por favor aclarame la cuestión así puedo tomar posición.

Miguel Martín dijo...

La ordenanaza se aprobó, (6 a 6 fue la votación, con desempate del Presidente del Concejo), pero Eyras dijo en el recinto que el Intendente la ava a vetar ...

daniel jorge dijo...

El buen ciudadano es aquel que no puede tolerar en su patria un poder que pretende hacerse superior a las leyes.
Marco Tulio Cicerón (106 AC-43 AC) Escritor, orador y político romano.

Daniel M. Rigoni dijo...

Tiene un importante costo político vetarla, yo creo que él lo sabe.

Movimiento Evita Madariaga dijo...

yo creo , que este tema hay que estudiarlo con cuatro elementos en la mano , la ley , la ordenanza , el dictamen de asesoria general de gobierno y un dictamen del honorable tribunal de cuentas de la provincia de buenos aires ( organismo que es manejado por la primera minoria parlamentaria o sea el radicalismo ) y este ultimo elemento tengo entendido que no fue solicitado por el H.C.D , ocho años de experiencia como concejal me dicen que esos son los pasos a seguir , si nos dirigimos por nota al Pte. del Cuerpo solicitando estos elementos podriamos hacer una evaluacion correcta del tema

Jorge Enrique Paso dijo...

Independientemente de las cuestiones administrativas y legales, lo que resulta claro es la falta de dialogo entre los bloques del HCD. Algo falla si una idea buena y coherente no se pueda llevar a cabo.

Miguel Martín dijo...

Y lo que dice Walter, por qué no se hizo en las comisiones. No suena a mala leche del oficialismo?. O será, como les dijo Santiago en el recinto cuando trataron la ordenanza de las multas, que celebraba que se empiecen a acordar de las instituciones intermedias de Madariaga ...
Para mí está más que claro, que la cuestión pasa por ahí, no dar el brazo a torcer. Los Amigos de Bellas Artes seguramente coincidirán en este planteo.

Movimiento Evita Madariaga dijo...

miguel yo lo que digo es lo que se deberia haber hecho , pero yo deje de ser concejal el 10 de diciembre de 2009 , esos son los pasos que mi experiencia me dice se deberian haber seguido estoy de acuerdo con la ordenanza y seguramente la hubiera votado a favor , lo que digo cuales son los pasos que se deberia haber seguido y de esta forma evitar toda duda y no te olvides que con la presidencia de Santoro es la oposicion quien tiene la mayoria , y tambien se puede leer como una jugada magistral de la oposicion para obligar al D.E a vetar la ordenanza o quedar pegado a algo que posiblemente no sea aprobado por el tribunal de cuentas , dado que en ambos casos el que pasos el que paga el costo politico es el D.E , en cuanto a lo que dice Jorge no me cabe la menor duda de que esto es asi lo unico que les interesa es destruirse unos a otros por la lucha de poder y la gente queda al medio como meros expectadores al igual que nosotros

Daniel M. Rigoni dijo...

Muy clara tu explicación Walter, tenemos que aprovechar la experiencia que tomaste en el C.D, es muy importante que nos anticipes las alternativas posibles. Gracias

Miguel Martín dijo...

Fijate Walter, que la ordenanza de las multas puede ser beneficiosa, pero si se cobran ...

alejandro viladrich dijo...

La experiencia real vivida en los últimos años,me confirma que el oficialismo local se encuentra en una lucha primaria de poder,sobre cualquiera que venga a plantear revisiones,alternativas y proyectos participativos.No se soporta el pedido de transparencia
de gestión.Y entonces el accionar es errático y tramposo. LO cual produce un tremendo desgaste en los que desean participar;pues se discute lo elemental y cada mediocre paso es una odisea. Entre ellos mismos no se comunican, pues manejan un pensamiento verticalista y unívoco.
Las instituciones debemos salir de la trampa de cualquier tipo de partidismos( que cada uno haga lo que le corresponde) y no aflojar en los proyectos trascendentes para que queden instalados en la comunidad.Entonces quizas avancemos un poco;por presión.Aunque no sea de la manera amigable que ha esta altura y sobre estos temas sería deseable. Miguel,que se haga pública la instancia actual,que la comunidad sepa de primera mano
que se está pidiendo.Entiendo que el foro debiera tambien expedirse.

Miguel Martín dijo...

Como decimos siempre Alejandro, a construír desde la diversidad ...
Eso es lo que les cuesta entender.

Daniel M. Rigoni dijo...

Ale, en realidad el foro ya se expidió y presentamos una nota que se adjuntó al expediente solicitando aprobarla y cuando nos reunimos con el concejo volvimos a insistir con la misma y la necesidad de que salga rápido, hasta ahora tenemos la aprobación del C.D. Si el PE veta la ordenanza algo vamos a decir al respecto.

alejandro viladrich dijo...

Daniel,si la Concejal Eyras ya adelantó que el ejecutivo va a vetarla¿No sería mejor adelantarse? y pedirle al Intendente que dè claras y convincentes explicaciones del caso al Foro antes de que tome una resolución?.Estando por supuesto Martín en dicha reunión.
Vamos por que lo acepten...

Daniel M. Rigoni dijo...

Ale, la mesa del foro está cerrando un tema en el que se están jugando un montón de cosas,no es el momento de forzar una situación antes de tener la seguridad de que va a vetarla. Creo que se pueden usar otras herramientas para éste momento en particular que no afecten a las posiciones que se van adquiriendo en distintos ámbitos en los que se está trabajando.

javiergarcia1964 dijo...

estemos atentos para defender todos los proyectos que surgen para consolidar las ong al poder politico le molestan las instituciones que no controla

Jorge Enrique Paso dijo...

Tampoco perdamos de vista que los 12 concejales estan involucrados en una tozuda lucha por el poder, sin que piensen en la gente. La campaña a intendente 2011 ya esta absolutamente instalada en todos los ambitos politicos. Aunque lamentablemente cuando llega el momento de votar lo hacemos con el que consideramos menos peor. No existe excelencia a la hora de elegir, pero al menos como dice galeano "nos dan la salsa con la que queremos ser comidos".

Jorge Boza dijo...

Estoy de acuerdo con Daniel, hay que esperar que se vete, yo creo que en realidad fue una boconeada de Eyras ante la impotencia de no contar con la mayoria en el HCD. No creo que Cristian se meta en problemas. Ahora si la UCR y el PRO no analizaron bien lo que se puede hacer y lo que no y el tribunal de cuentas lo echa para atras, seria un lindo papelón.

Miguel Martín dijo...

Hablando en términos futbolísticos, ahora tiene la pelota el Intendente, (que fué jugador de Los del Clan cuando era chico).
Chiche cuenta algunas anécdotas de sus actuaciones en el arco ...Yo algunas recuerdo ...

Borges dijo...

Perdón Alejandro, con todo respeto: Trascendente: "Exhalar olor tan vivo y subido, que penetra y se extiende a gran distancia"; "estar o ir más allá de algo", de acuerdo a la definición del Diccionario de la Real Academia Española. Es curiosa tu trascendencia. En el caso de Miguel Martín (que escribe intendente con mayúscula, cuando va con minúscula), aporta elípticamente una cuestión futbolística tan impropia como los que escriben desde el anonimato. Pobre tu comentario, muy pobre. Propio de un radical, "filomacrista" ( no me atrevo a decir denarvaísta, porque eso aún no se conjuga). Insisto: muy pobre y desleal. ¡Tirá el naipe, si tenés para tirar! Lo demás, es miserable. Como Cobos...

Miguel Martín dijo...

Me alegra escuchar defensores del intendente, (pensé que escribirlo con mayúsculas era respetar la investidura, no me gusta tener errores de ortografía), los va a necesitar si veta la ordenanza ...

Movimiento Evita Madariaga dijo...

el veto es una prerrogativa constitucional que tiene el D.E pero si nos ponemos en una alternativa maximalista , de es como yo digo al mejor estilo Carrio o Pino Solanas estamos fritos , esta ordenanza puede ser vetada si realmente se pone por sobre una ley ya que una ordenanza no puede ser superior , yo creo que el intendente debe llevar adelante el paso que el H.C.D no llevo a cabo y este es la consulta con el Tribunal de Cuentas y obrar en base a su dictamen , no todo lo que hace este gobierno esta bien pero tampoco todo esta mal , el tribunal de cuentas visita nuestra ciudad minimo una vez por mes ,observa y hace los seguimiento necesarios en las cuentas municipales y cuando encuentra algo anomalo hace las sugerencias necesarias y si estas no son subsanadas multa al titular del D.E

Daniel M. Rigoni dijo...

Walter, quién debe o puede hacer la consulta al tribunal de cuentas, sólo puede hacerlo el intendente y/o el concejo?

Jorge Enrique Paso dijo...

La consulta la puede hacer cualquiera de los dos. El intendente tiene diez dias para vetar la ordenanza, si no lo hace dentro de ese plazo la misma queda firme. El veto es un derecho del DE asi como lo tiene el gobernador, asi como lo tiene el presidente, es un derecho constitucional. En el juego de la democracia un veto puede ser dejado sin efecto cuando el HCD en este caso insista con los 2/3. Obviamente en esta conformacion del HCD no se conseguiria los 2/3. Por lo tanto si el DE veta el mismo quedara firme y no abra ordenanza. Lo que pienso es que ante esta situación se deberia realizar un proyecto superador para que la idea que es buena se pueda aplicar. Cuando se quiere se encuentran los vericuetos legales y/o administrativos para realizar algo. Mi sensacion es que el espiritu del proyecto es excelente, que solo hay que acordar en cuanto a las formas.

Jorge Enrique Paso dijo...

DECRETO-LEY 9.403/79 - TEXTO ACTUALIZADO SEGUN LEY 11.349 -
ARTICULO 9°: Cada Municipio de la Provincia de Buenos Aires podrá crear, para su jurisdicción, un Fondo Benéfico de Rifas cuyo producido será destinado a solventar los gastos de escuelas, hospitales, unidades sanitarias, institutos de menores y hogares de ancianos a cargo de la Municipalidad o a las sociedades o asociaciones de Bomberos Voluntarios del Partido.
El termino de la ley "podrá crear" es optativo para el municipio, si fuese obligatorio la ley diria "deberá crear". Que importancia tiene esta distinción? Pues que si se crea el Fondo Benefico se esta obligado a distribuir como la ley establece, pero si no se crea el fondo benefico y se establece algun procedimiento distinto se puede distribuir de la forma que se estime conveniente, porque la ley nada dice en cuanto a que hacer con lo recaudado cuando no existe fondo benefico.

Daniel M. Rigoni dijo...

Gracias Jorge, ahora bien, pregunta hay alguna instancia o espacio a través del cual pueda hacerse la consulta al tribunal desde una institución o como ciudadano? y si no es así y sólo la puede hacer el intendente o el concejo, el presentarla no modifica los plazos para vetarla, es decir no interrumpen los días con las que cuenta el ejecutivo? o se mantiene el plazo establecido de 10 días en cualquier caso? Por último abusando de tu paciencia, cuánto demora el tribunal en dar una respuesta a una consulta similar? Tiene tiempos para responder?

Jorge Boza dijo...

Jorge creo que el articulo es claro. O se hace el fondo o no, si no hay fondo no se reparte nada y si lo hay solo se hace a las instituciones que dice la ley, creo que en esta los amigos del PRO y de la UCR se equivocan.
Por otra parte no creo Daniel que en 10 dias el tribunal de cuentas pueda despejar la duda. Es posible entonces que el intendente la vete para no perder el plazo con la argumentacion de esperar lo que el tribunal de cuentas diga.

Miguel Martín dijo...

Yo agrego a las dudas planteadas: por qué el bloque del Frente para la Victoria en las personas de Marcelo Rodríguez, Alfredo Garmendia e Higinia Musso, miembros de la Comisión de Presupuesto y Hacienda, no plantearon esta anomalía en la comisión, a los efectos de corregirla?.
Yo concurrí, por invitación de dicha comisión, el 22 de marzo, y tuvimos una excelente reunión de trabajo, tratando de mejorar el proyecto, para que llegue de la mejor manera al recinto. En la misma la única concejal oficialista fué Musso, no estando presentes Rodríguez y Garmendia, que cuando yo entré al Concejo, el salía del mismo y no participó de la reunión.
Me encanta este nivel de diálogo, pero no acepto las agresiones hacia mi persona, los que me conocen, saben cual es mi pensamiento, y lo único que pido es respeto, no que se me trate de miserable ...No tengo NADA que ver con Macri, Cobos o De Narváez ...
Habíamos quedado con los moderadores del espacio de cuidarlo entre todos, así que propongo que los anónimos y seudónimos que se "pasen de la raya", sean identificados y se les llame la atención. Que expresen las opiniones que quieran, pero dentro del marco del respeto, por favor.
En cuanto a la identificación, no me gustaría hacerlo personalmente ...

Daniel M. Rigoni dijo...

Tiene razón Miguel, me parece que las agresiones están de más, venimos tratando entre todos de entender y buscar formas de superar los problemas que se van planteando con el proyecto. Cuando charlamos con los concejales sin distinción de partidos,en la reunión con el foro,en ningún momento se dijo que podía haber un impedimento de éste tenor.
Sin embargo estoy seguro que se le puede encontrar alguna vuelta al asunto porque la realidad es que los clubes deportivos y/o asociaciones que trabajan con chicos necesitan aumentar sus fondos para seguir adelante con su su tarea que para mí es fundamental.

Jorge Boza dijo...

Miguel justo entro tu mensaje cuando escribia lo mismo que vos, alguien que no se identifica con su nombre verdadero no puede tener la actitud que ha tenido quien se hace llamar borges, (humilde para ponerse apodos no?)personalmente estoy en la verdeda de enfrente de los Macri y de Narvaez pero respeto a los que piensen diferente y es justamente estos espacios los que nos permiten compartir las ideas y elegir la mas sana,sin importar de que sector venga. porque si algo he aprendido en mi vida es que hasta el mas salvaje a veces se equivoca y hace las cosas bien.

Miguel Martín dijo...

Gracias por entender mi concepto. Hoy las instituciones intermedias de Madariaga podrían hacer mucho más si se las ayudara desde el Estado, en este caso municipal, lo cual redundaría en un beneficio para el mismo, con una gran cantidad de personas que trabajan, y gratis, todos los días del año, sin pedir nada a cambio, solamente con la idea de que la ciudad esté mejor, y por ende sus habitantes, que entiendo, debería ser la meta del buen político. Esperemos se entienda mi enojo para con ellos. La verdad, me han cansado, y eso que soy bastante tozudo en la defensa de mis ideas ...

Jorge Enrique Paso dijo...

Daniel no hay nada que interrumpa el plazo de 10 dias para que el ejecutivo ejerza el veto. Y supongo que cualquier consulta al Tribunal de Cuentas demoraria mucho mas que eso.
Jorge, lo que digo respecto del fondo es lograr que quien conduce los destinos de madariaga ponga en marcha la idea, dandole la forma que crea conveniente. Sin la creacion del fondo el DE podria distribuirlos a su arbitrio (obviamente con las restricciones legales y contables). Entonces por ejemplo: el intendente veta la norma de creacion del fondo pero por otro lado da una forma distinta a la idea, para que la misma pueda llevarse a cabo.
Borges todos son bienvenidos en este espacio en la medida que no se comentan agresiones, se puede disentir, se puede opinar distinto, pero no se debe agredir. Asimismo seria de buena persona si te amparas en el anonimato de un nick, nombre o apodo es fundamenta no agredir. Creo que somos todos adultos y si pensamos distinto no solo lo decimos sino que nos identificamos.

Jorge Enrique Paso dijo...

Jorge ampliando sobre el fondo, en este momento no existe fondo creado sin embargo el 5% recaudado se distribuye de una u otra manera. Si walter lo confirma creo que en el presupuesto debe existir un monto probable de recaudación por dicho concepto.
Creo que ninguno de los 12 concejales, ni el intendente podrian pensar que la finalidad del proyecto no es buena, entonces a trabajar, ponerse de acuerdo y elaborar lo que haya que elaborar para que se pueda hacer realidad.

Jorge Boza dijo...

Muy bien tocayo totalmente de acuerdo con vos. esperem,os que prime lo mejor y no se agote en una lucha de poder esteril

Borges dijo...

Miserable: desdichado; infeliz. Este es el espírutu del concepto. Jamás lo tildé de miserable, hablé de expresiones miserables. Sus expresiones, para mi gusto, fueron desdichadas e infelices. Completamente miserables. No se asuste con los términos, que no es para tanto. Exagerado y policíaco resulta el pedido de "identificación". Macrista diría, pero no lo digo porque puede volver a enojarse.

Movimiento Evita Madariaga dijo...

el debate sobre el tema presupuestario no lo tengo en este momento pero me comprometo a byscarlo para el lunes e informarlo , en cuanto al tema agresiones a mi me preocupa mas una mentira que alguna peteada y todos saben lo que sostengo sobre las verdades a medias siempre dije que son media mentira y cuando uno defiende sus ideas con fuerza muchas veces dice cosas que molestan a otros , por ejemplo martin dice mas arriba " que el intendente va a necesitar defensires" , si alguno quiere leerlo subjetivamente puede tomarlo como una amenaza , pero quienes lo conocemos sabemos que no es asi , entonces no veamos agreciones donde no las hay , esto me hace acordar a que hace dias atras me querian obligar a pedir disculpas por escribir lo que pienso . El monmbre de fantasia o el anonimo es usado por mucha gente en este blog mientras no se difame o se intente ensuciar a una persona todo bien decir lo que se piensa con referencia a los temas subidos me parece correcto

alejandro viladrich dijo...

Yo entiendo que no es forzar ninguna acción,consultar al intendente en reunión del foro, si habría razones para vetarla y si se puede aportar algo para que eso no ocurra.Mejorando entonces el destino de los fondos y la equidad en la distribución.Puedo no compartir estrategias.
Borges,efectivamente puede ser curiosa para vos mi idea de trascendencia.Fijate que tambien se refiere en alguna medida al anonimato y a poderes que exceden lo individual.Entiendo igual que hay otras personas con nombre y apellido que comparten el sentido que le estoy dando.Con todo respeto,comparto que no pienses como yo.

Miguel Martín dijo...

Celebro la discusión de ideas ...

Jorge Enrique Paso dijo...

Creo que no debemos cometer el mismo error que el de los concejales, no debemos perder de vista que el fin es excelente y sinceramente creo que todos piensan igual. Solo hay que sentarse con humildad y en pos de esa finalidad buscar la forma conveniente, que las hay. No creo que Cristian si le toca vetar la ordenanza lo haga porque no comparte la finalidad que el proyecto persigue. Por lo tanto muchachos hablando se entiende la gente. Una buena charla sincera dejando las estrategias politicas de lado sin lugar a duda resultara beneficioso para la comunidad y para los mismos actores que se sentiran participe de algo importante como es el darles un marco a los jovenes, un marco que solo el deporte puede dar, donde en un equipo no hay distincion de clases, donde cada uno tiene una habilidad independientemente de su patrimonio o reconocimiento social. El deporte los hace sentirse integrados, importantes y solidarios. Cosas dificiles de ver en esta sociedad en otros rubros. Sin lugar a duda hay que apoyar a las instituciones que hacen algo en ese sentido. Una mejor juventud nos representara una mejor sociedad mañana.

Miguel Martín dijo...

Ahí están volviendo nuestros chicos en micro desde Villa Gesell, donde compitieron en la 1ª fecha del Torneo Apertura de la Liga Madariaguense de Fútbol, contra Atlético Villa Gesell, uno de los mejores equipos de la Liga, sino el mejor, sobre todo en cuanto al poderío y su organización.
Los resultados fueron 1 a 1 en Primera División; 0 a 1 en Cuarta Especial; 1 a 2 en Quinta y 2 a 2 en Sexta, todos resultados muy dignos, pese a que no se ganó en ninguna categoría, pero pone en stuación, (por eso lo detallo), el trabajo de ya hace 8 años en el club, en el que recuerdo, en sus comienzos, volvíamos de esa cancha, (una de las más difíciles), "con la canasta llena de goles", como se dice en la jerga del fútbol.
Felicitaciones para nuestros chicos ...

Daniel M. Rigoni dijo...

Sin dudas, vos Miguel fuiste una de las personas que más trabajó para consolidar a los del Clan, de la nada pasaron a armar un grupo con más de trescientos chicos participando del deporte. Cuando tengas ganas Miguel, subí al blog algunos números que reflejen la evolución del club. Comparto las felicitaciones para esos equipos.

Borges dijo...

Me parece muy bien resaltar la dignidad en la derrota. Dignidad, que por otra parte, la victoria no conoce. Me preocupa que, trasladándolo a lo político, cuando los avances cargados de dignidad de un proyecto nacional y popular se concretan, sean juzgados como limosnas y/o clientelismo. Algo, por no decir mucho, desentona. Antes nos "llenaban la canasta de pobres" y cuando se arma algo con esfuerzo y la justicia social como guía, prescindiendo de organismos internacionales, se juzgan como migajas. Seamos buenos...

Miguel Martín dijo...

Gracias Daniel, por los conceptos. En mi caso son exagerados.
En cuanto a los números te puedo aportar en principio, que en el 2.003 según balance, el presupuesto del club fué de $ 3.000, y el año pasado ya estábamos en $ 90.000, ese ha sido el crecimiento ...

Fermín Rigoni dijo...

"Borges" sos bastante pesadito, poco serio y encima te escondes atrás de un seudónimo.

Borges dijo...

Fermín (hombre serio y livianito por lo qué se ve): ¿cual es el punto del comentario qué te molesta?

Jorge Enrique Paso dijo...

En realidad los comentarios en la medida que no sean agraviantes marcan la opinion del que lo hace y eso no tiene nada de malo. Lo que a veces molesta es el anonimato cuando sin conocer al interlocutor (sin poder interpretar el sentido conque lo dice) se pretende ironizar y/o dar opiniones rayanas con el agravio. Al menos eso es lo que si bien no me quita el sueño no puedo dar credito de sinceridad a una opinion anonima.

Borges dijo...

Jorge: entiendo claramente lo que expresás. Ninguno de los textos que he enviado tuvieron como finalidad el agravio. Puedo si reconocer, y me disculpo por ello, algún exceso. Los vuelvo a leer y me doy cuenta que si. Pido las disculpas del caso. Las expresiones hacia Fermín: "serio y livianito" vienen a partir de su expresión de "poco serio y pesadito" hacia mi. Contesté en el mismo registro, pero en modo alguno con ánimo agresivo. Aprovecho desde aquí para extender mis disculpas a Miguel Martín. No creo haber sido grosero, pero probablemente desmedido. Quise explicarlo, pero lo hecho, hecho está. Reitero las disculpas.

Jorge Enrique Paso dijo...

Pues aceptadas por mi parte :-)

Daniel M. Rigoni dijo...

Con sinceridad me da gusto ver cómo vamos reaccionando todos en el mismo sentido de cuidar un espacio que tendremos que ir construyendo juntos, la idea finalmente es tener un lugar en el que podamos expresarnos y equivocarnos y expresarnos y equivocarnos y sucesivamente así. Es muy importante lo que está pasando acá, a mí me produce satisfacción sentirlo.

Jorge Boza dijo...

Hago mias las palabras de Daniel, siempre nos equivocaremos lo importante es reparar el error y entender que a veces el lenguaje es engañoso sobre todo cuando se trata de este medio y uno no puede observer el lenguaje corporal del que habla, puede dar a malos entendidos, como asi tambien un vocabulario que a uno le suena suave a otros puede molestar. Concuerdo con Daniel cuando dice hay que cuidar el espacio... A construir desde la diversidad!!!.
Un saludo a todos

Miguel Martín dijo...

Disculpas aceptadas de mi parte ...

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